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    馬云:實體經濟從來都不好做,互聯網不是替罪羊

    類別:社會新聞發布人:聯迪發布時間:2017-04-05

    馬云:實體經濟從來都不好做,互聯網不是替罪羊


    小長假第一天,4月2日,阿里董事局主席馬云就在公開演講中又“放炮了”,直言實體經濟不能把互聯網當替罪羊,痛斥太多“不懂裝懂”的“網絡病夫”。


    馬云是在今天舉行的2017中國(深圳)IT領袖峰會上發表這些觀點的。


    關于時下火熱的人工智能話題,馬云表示,人工智能就像過去的電子商務。在過去的一百年,我們把人類變成了機器,而在未來的二百年,我們將把機器變成人類,人類要把機器變成人類的合作伙伴,而不是讓機器去取代人。


    關于實體經濟與互聯網的關系問題,馬云在演講時表示,實體經濟從來沒好過,互聯網不是實體經濟衰落的替罪羊。馬云稱:“說企業難做,就沒有好做過,十年前也不好做,活下來說好做,死下來說很難做。歐美的很多制造業都在反思為什么沒有擁抱互聯網,只有中國在罵是互聯網害了我們?!?


    在馬云看來,實體經濟該淘汰的必須淘汰,不能說一邊轉型升級,一邊還要?;ぢ浜蟮男幸?。他同時強調,現在互聯網經濟也不一定做得都好,BAT做得好是因為有核心競爭力,如果沒有核心技術,只是靠規模,無論是互聯網經濟還是實體經濟都會倒下。馬云認為,未來的三四十年,世界不屬于互聯網公司,而是屬于那些用好了互聯網技術的公司。


    在演講中,馬云還間接回應了劉強東關于“線上線下要征稅一樣”的觀點,表示這是偽命題,線上的大企業做到一定程度都要交稅。要看小企業有沒有賺錢,有沒有活下來,不要看互聯網的沖擊,要學會運用互聯網。而劉強東不久之前表示,要完善網店登記和稅收征管制度,維護線上線下公平營商環境。


    在演講的最后,馬云提出了一個新概念——“網絡病夫”,認為當下許多人不懂裝懂,水軍橫行?!?/strong>走向未來時我們該做什么?網絡公司該做什么?教育體系該做什么?人類價值觀該做什么?這些都是我們需要進行思考的問題?!?


    結合前文馬云所提出的問題,“網絡病夫”之斥應該也是特有所指。


    附:以下是馬云演講全文,略經編輯

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    首先,感謝論壇,每年來講一些自己的問題和看法,就算不來也會關注所有的討論。過去九年,深圳的IT領袖峰會給業界很多的思考,我是老師出身,不是技術人員、不是商業人員,我的職責是利用過去所有的思考、精力和資源把所有的問題跟大家分享一下。我的講話不一定是對的,只需要給大家思考。


    2000年到2005年在廣東制造做過兩百強的交流,請了很多企業家,講的最多的是電子商務對制造業、零售行業巨大的沖擊,那時相信我的人不多,也很正常。所有的零售行業都在笑話我們,電子商務不可能顛覆掉,只是趨勢。


    今天同樣對云計算、大數據、人工智能,不管怎么暢想,人類的想象力都是有限的,你覺得未來是這樣,其實未來不一定是這樣。


    今天在這兒嘮嘮叨叨講一些一直堅信的觀點。過去二十年是互聯網技術的時代,未來三十年是互聯網時代。社會變革的速度、各行各業的速度變革越來越快。不管高興也好、罵人也好、喜歡也好,未來三十年遠遠超過大家的想象。


    現在說實體經濟不好,其實實體經濟從來沒好過。說企業難做,就沒有好做過,十年前也不好做,活下來說好做,死下來說很難做。


    實體經濟說由于互聯網沖擊,其實只有中國的絕大部分的實體經濟、絕大部分制造業,都在罵互聯網。美國歐洲會想怎么沒有擁抱互聯網,只有在中國說互聯網害了我們,希望大家思考一下,互聯網不是替罪羊,也不應該成為替罪羊。大家更應該思考的是如何利用互聯網。


    前兩天說線上線下不公平,其實線上線下公不公平是偽命題。從來沒有看到一家線上大企業不交稅。小企業交了多少稅?應該盯著他們看有沒有賺錢?有沒有利潤?有沒有活下來。不要看對這個行業有多大沖擊,要思考如何應用好互聯網。


    未來十年以內會加速五個行業的變革:


    第一,零售。會變成新零售。是線上線下物流的結合。以前講電子商務重要,現在怎么不講?電子商務未來五年內還會高速增長,要思考十年以后會怎樣。我創業時在想沒有積累,我爸沒錢沒官,沒有在銀行工作的舅舅,也沒有今天所謂的資源,既沒有積累也沒有資源,唯一思考對未來的判斷,大家判斷十年以后會怎么樣,隨著對未來的判斷越準確,往這條路走下去才有可能性。


    今天做企業對五年電商思考,十年以后呢?純電商很艱難,線下零售很艱難,以后要和線上線下物流結合,以后不是思考怎么賣東西,而是怎么服務好客戶。美國傳統零售做的不錯,絕大部分都是學會如何服務好客戶,而不是學會賣東西,過去十年以內,傳統零售主要想的方法是怎么賣出去,從賣東西走向服務別人是巨大的變化。


    新制造,我覺得未來的制造行業已經不是標準化、規?;?,而是定制化和智能化。廣東制造業未來十年十五年受到的沖擊遠遠超過長三角。上海的淮海路、南京路的零售行業一定會面臨挑戰。今天廣東的制造業一定會面臨未來新制造的挑戰,個性化、定制化、智能化,原來的標準、流水線集裝箱都會成為麻煩。以前手機只打電話,裝上操作系統以后打電話功能不超過20%,汽車裝進了操作系統,汽車交通的作用也不到20%。


    新金融,對金融的沖擊也會越來越大,傳統的金融解決的二八問題,金融機構服務好20%國有企業、大企業,80%的小企業不用管你,做也不一定做得好。而新金融解決八二的問題,解決80%的消費者和中小企業,如何解決經常討論的小企業拿不到錢,我們運用螞蟻金融技術,已經有2億人用手機開通帳戶支付。支付寶對支付行業的沖擊非常大,創新也非常大。所以新用戶越來越大。


    新技術,新技術未來不會圍繞以PC為主的芯片。我們一直覺得不應該是彎道超車,而是換道超車,彎道超車十超九塞,只有在另外超車才可以。大數據移動互聯網,未來云計算、移動操作系統、移動智能芯片、人工智能上中國有機會的。在PC領域里,我認為很有難度。


    新能源,第一次技術革命的能源是煤,第二次技術革命的能源是石油,第三次技術革命的主要能源是數據。社會的變革越來越大。前幾天講兩個搶劫犯連搶三個超市,搶了1800元被抓起來,因為大家用支付寶、微信支付,沒有用現金。也看到菜市場門口叫花子用二維碼付款。不是互聯網搶了就業,而對新技術的無視搶了就業。吹捧就業時,技術在重新創造無數就業。


    上次技術革命1870年,在美國農民占50%,一百年過去了,現在美國的農民只占2%,中國房地產行業用了成千上萬的農民工,房地產沒了農民工去了哪里?去了快遞,解決了巨大的社會問題。


    另外,很多的技術活,你認為是絕活技術活,很多白領都沒有。大數據、云計算,數據分析師是不是很火,十年以后沒有數據分析師的職業了。我們公司內部啟動了ET項目,我們覺得未來的機器比人聰明。三十年之后時代雜志封面本年度最佳CEO是一個機器人。


    技術實際上是不能讓世界更加公平,如果公司的技術不能讓社會的經濟更加持久,如果你的技術不能讓人類更加快樂、健康,我覺得技術沒多大意義。以前創業要靠資源、有錢有關系,未來創業資本有沒有技術、有沒有數據有沒有創新。王健林說線上多還是線下多?沒有多大意義。沒有一個企業可以完全脫離互聯網。過去說電子高科技,互聯網沒有高科技,所有的基礎設施、所有行業都要用。


    嘮嘮叨叨來罵這些東西,還不如趕緊去擁抱,讓員工多花點時間在上面。未來三十年,我覺得世界不屬于互聯網公司,而是屬于用好互聯網的公司。


    過去是IP,IP不能把自己的技術資源人才普惠化,IP越來越小,只有變成普惠才有可能起來。未來三十年不是互聯網公司的時代,而是用好互聯網公司的時代。不是形態的改變,而是思想的深化。未來服務的客戶絕大部分在網上,今天80%的消費者都是80后,再過幾年90后、00后基本上都在網上,你已經沒有可能。


    現在還有大多數人在線下,60歲以上的人。有一個人以前講我從來不上網、從來不購物,我說這不是時髦的事情、不是時尚的事情。以前講只有文化人當黨支部書記一樣,沒有什么驕傲。二十年、三十年后所有的客戶初生下來就是互聯網。


    兩點:


    第一,一切業務數據化。


    第二,一切數據業務化。


    所有的業務必須數據化,所有的數據必須面對業務。任何一家公司都擔驚受怕、如履薄冰,未來企業家有開放的胸懷,必須要有責任感、全球化的眼光。


    國際化是一種能力,全球化是一種格局,不是國際化在外面有工坊,講兩句英文就是國際化視野,國際化是能力,全球化是格局,全球化是給當地創造價值,不是因為便宜勞動力,不是因為便宜資源,而是當地創造獨特的價值,使當地更有就業機會和稅收,只有這樣的企業才稱之為全球化的企業。未來大家高度關注未來三十年,高度關注低于三十年的公司,高度關注三十歲以下的人,他們成為未來三十年整個社會進步的競爭。


    最后講一講AI(人工智能)。我去年參加年會大家把iphone下圍棋,吹的很牛,機器比人跑的快承認,機器比人聰明。比如說這個人記的快,算術算的快,計算機沒有情緒。


    下圍棋本來的樂趣就是下一步錯棋搞他一把,結果錯棋也不下?;魅綣鋈四蘢齪玫氖慮椴凰閌裁?,圍棋打敗了人只是侮辱一下人,機器要做的是人類做不到的事情才是本事。我個人認為我們要思考機器要有自己的思考,機器要有自己的方式。汽車也是機器,汽車如果仿造人腿走路的話不是汽車。


    未來二十年、三十年要思考怎么樣用機器(英文)。很多說大腦進入人工智能有點懸乎,人類對大腦的認識不到3%,讓機器學3%。人做好的事情機器做好只會讓人越來越沮喪,要做人做不好的事情。過去人類一百年把人變成機器,未來一百年將會把機器變成人,這種人跟想象的人不一樣。有人說外星人,外星是生物不是人。


    我們真正做的是讓機器成為人最好的搭檔,而不是對手。只有這樣才有擔當讓機器成為人的合伙人,成為人的合作伙伴,而不是讓機器來取代。


    我今天的位置是過去十五年的努力,今天的努力可能影響十五年二十年以后,社會也是這樣發展。最大的能力成為核心能力就是成為服務人的能力。IT時代是強化自己,DT時代是強化別人。


    考慮戰略也一樣,考慮兩個方面:


    第一,考慮自己。第二,考慮別人。


    只考慮自己不是好戰略,做得成拉倒,做不成思考怎么看。有人說阿里巴巴怎么不自己做快遞,菜鳥只有2000人,如果招聘200萬、100萬的快遞人員我們公司管理就爬下了,如果把別人飯碗砸了,干什么?快遞人員獨特的服務技能應該留給別人干,如果把所有的都干了做成也是滅亡的時候。


    做不成功怎么辦?做成功了又怎么辦?我們大家思考一下。


    未來三十年不是力量競爭、不是知識競爭,而是服務別人能力競爭、而是體驗競爭。女人在未來三十年將會蓬勃起來。以前是饑餓(音)競爭,后來知識競爭,現在是感受競爭。男人和女人有差別,男人關心自己的地位、自己的權力,女人要考慮孩子、老公一大堆事情。阿里巴巴47%的員工是女性,才會讓我們企業做的相對好一點,全男人我不干。


    關于虛擬經濟和實體經濟之爭,什么是實體經濟?實體經濟是兩個重要組成部分:生產制造、流通。全世界也只有中國把互聯網經濟稱之為虛擬經濟。大家知道,虛擬經濟的主要主題是什么?銀行,金融界。中國人不敢罵銀行金融界,一罵貸款拿不到,所以大家罵互聯網。虛擬經濟的主體是金融界。


    互聯網不是虛擬經濟,是虛實結合的經濟,只有這樣讓互聯網經濟才有可能持久的發展。


    實體經濟和虛擬經濟本來就不應該是對立的,實體經濟性在哪?全世界動蕩,虛擬經濟強,虛擬經濟的垃圾也很多。虛擬經濟該淘汰的必須淘汰。很大的實體經濟如果在二三十年居然沒有把握互聯網,沒有把握對時代,把握變革,該死的就應該死,這些企業不死,將來死的還會多。


    不能說一方面要轉型升級,一方面要獲得產業?;?,這是不靠譜的。包括互聯網經濟也不一定,互聯網經濟活的人也不好,除了BAT以外,哪幾家企業運營的好?BAT為什么運營好?不僅僅因為他們走的早,不僅僅他們專注,而是每家企業都有核心的技術,騰訊技術、百度技術、阿里技術,如果沒有獨特的技術、靠規模、低成本,不管是互聯網還是實體經濟都會遭殃。


    倒下去的實體經濟不少,綜合實體經濟好的也不少。做的好的很多,做的不好也一大批,互聯網經濟也一樣,不能怪行業,只有怪自己。缺乏技術行業未來不可能有利潤,沒有利潤企業不可能冒險,不冒險不可能做出戰略,不做出戰略不可能起來。由于各種環境變化,監管也會變,小型企業創新靠產品,中型企業創新靠技術,大型企業創新靠制度。整個國家的發展必須要考慮制度的變革,任何一次創新最后都必須是監管創新、制度創新。


    前兩年去了一個籃球協會,籃球最早是一個藍筐,球扔進去以后,馬上有人拿梯子把球拿下來繼續放,十八年以后說把下面減掉不更好嗎?這樣更好看,最反對的是拿梯子的人,工作沒了。創新沒那么復雜,但是把底減掉花了十幾年,真正變成制度更長時間。


    1865年英國出過一個很有意思的法案,機動車法案,很重要的一條是汽車不許開的比馬車快,每個汽車里面三個人,車里面坐兩個人,有一個拿紅旗招一下,不能超過這個速度,6.4每小時公里,活活的汽車行業被法案拖累下來。美國花了三十年時間往這走,把握住汽車轉變。英國1895年,整整30年以后取消了機動車法案,今天的中國、今天的世界有多少紅旗法案在制定中或者在醞釀中。


    人算不如天算,天算不如云計算。人算變成機算,更加科學更加著眼未來。教育會發生巨大的變化,人工智能出現以后教育的方法,跟機器比誰算的快、誰算的準,讓孩子們背。我覺得未來的教育一定要重新思考,重新思考我們的教育,以前搞定老年人可以搞定年輕人,現在搞定年輕人。未來智慧的競爭,一定要讓孩子們必須學習音樂、體育、運動,音樂讓人有智慧,體育運動讓人有團隊精神,必須讓孩子畫畫學習想象力,必須讓孩子懂得很多在知識以外的事情。教育的重點未來不是知識的傳送,教育的重點是想象力和創造力、團隊精神。我自己覺得我們國家的教育體系在未來三十年會受到重大的沖擊。


    現在教育方法、教育體系訓練的是工業時代,教和育是兩回事,教是知識、育是文化。我希望大家多去思考我們國家在教育改革上面對未來的大數據、云計算時代。我覺得改革開放最大的紅利,中國促進改革開放,知識就是力量。鄧小平恢復高考,讓有知識的人先富起來,這很關鍵。


    未來三十年,什么是我們這個國家、這個時代所需要,今天就給孩子們重新配。學和習兩個概念,學是知識,習是犯錯誤不斷的去想,是想象力、文化。


    最后有一點爭議的話題跟大家探討。我們覺得人看起來營養不良的人,當年稱之為東亞病夫。但是,人到今天為止,我們去思考過沒有,如果你的知識結構不良,你的智慧不良,你的整個的文化體系不良很可怕,這才是網絡病夫。


    我們國家現在在網上人越來越多,體現出來的網絡病夫越來越多,不懂裝懂,水軍橫行。如果我們不對這些重新理出我們的營養,對重要的人、重要的崗位畫出來就是非洲難民營養不良,你會發現我們國家很多事情做。現在網絡暴力已經變成常態,在走向未來時我們該做什么?網絡公司該做什么?教育體系該做什么?人類價值觀該做什么?這是一點思考。


    也許未來二十年網絡會把很多問題公開化、擴大化,也把這個民族在過去幾十年的知識、文化不平衡的出現越來越多。


    謝謝大家!

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